Независимый Ювелирный Форум

-
http://www.jwiki.ru
Текущее время: 10 окт 2024, 05:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: MIRA II
Номер сообщения:#91  Сообщение Добавлено: 03 янв 2014, 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 17:31
Сообщения: 979
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
не люблю длинные сообщения, но заставил-таки себя их прочитать. прочитав- захотелось перечитать. местами.
жаль, если и вправду "с концами".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MIRA II
Номер сообщения:#92  Сообщение Добавлено: 03 янв 2014, 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июн 2013, 18:38
Сообщения: 132
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Прохожий писал(а):
Мне, как дилетанту, вообще не понято, какие сложности с выпуском 5-осевых, аналогичных по свойствам Мире.

По-моему, это нормально. С дилетантами такое случается часто. Поэтому интересно было бы послушать профессионала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MIRA II
Номер сообщения:#93  Сообщение Добавлено: 13 янв 2014, 00:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 17:31
Сообщения: 979
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
..жаль, что не услышим "непрофессиональных" комментариев Прохожего по поводу Mira-MILL..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MIRA II
Номер сообщения:#94  Сообщение Добавлено: 13 янв 2014, 14:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2012, 12:03
Сообщения: 99
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Много не согласен с прохожим (хотя и не читал до конца, слишком много слов, потому что пока дочитаю забываю начало).

Божественная точность это у Бога. Станок должен иметь точность, жесткость и тд. и тп. достаточную для выполнения возложенных на него задач. При божественной точности, он никогда не вернет божественных денег, затраченных на его покупку.
Хотя можно купить "точный" станок для удовольствия и ощущать постоянную радость от владения божественной вещью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MIRA II
Номер сообщения:#95  Сообщение Добавлено: 19 янв 2014, 09:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 08:52
Сообщения: 96
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Вернулся на 1 раз.

Причина в том, что Елп задвинул один из отзывов об NSCNC на другой адрес. Поэтому хочу поместить ссылку на новый адрес, чтобы Гугл, Bing и любознательная публика знали, где искать.

Вот новая ссылка: Mira 2E … motor stalled NS CNC Manufacturing Ltd ... Tech support will not help

В NS CNC хорошо поставлен контроль над репутацией в интернете. Они обнаруживают отрицательные отзывы в течение нескольких дней и реагируют на них. Но не все отзывы могут быть удалены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MIRA II
Номер сообщения:#96  Сообщение Добавлено: 19 янв 2014, 09:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 08:52
Сообщения: 96
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
HovK писал(а):
не люблю длинные сообщения, но заставил-таки себя их прочитать. прочитав- захотелось перечитать. местами.
жаль, если и вправду "с концами".

Спасибо! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MIRA II
Номер сообщения:#97  Сообщение Добавлено: 19 янв 2014, 09:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 08:52
Сообщения: 96
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
SVP писал(а):
При 5 осевых обработках, чтобы не было существенных ступенек вам понадобится уже не повторяемость а точность.

Да. Слово «повторяемость» было применено к оптическим датчикам.

Я говорил вот о чём: если оси перемещаются достаточно точно, но оси не достаточно перпендикулярны, то с помощью оптических датчиков легко найти эту неперпендикулярность, и затем вставить нужные формулы в Formulas в Mach3. Т.е. сначала станок юстируется механически насколько возможно, а затем юстировка уточняется программно посредством Formulas.

Рассмотрим на примере 4-х осевого.

Например, делается такое утсройство, как на первом рисунке: два оптических датчика закрепляются в держателе шпинделя. Вывод от датчиков втыкается в контакт на контроллере, соответствующий Probe в Mach3. Если Probe нет, то можно воткнуть в Estop или в любой Home. Т.е. нужно, чтобы при срабатывании датчика движение остановилось.

В верхнем датчике нарисован торец линейки.

Вложение:
sensors.jpg
sensors.jpg [ 4.74 КБ | Просмотров: 4722 ]

В A закрепляем линейку. В идеале это высокоточный металлический прямоугольник. Но совсем не обязательно. Т.к. измерения будут проводиться в одних и тех же двух точках, то совершенно без разницы, какова форма линейки между этими точками. Обычная тонкая металлическая линейка из магазина вполне подойдёт.

На рисунке углы сильно преувеличены для наглядности. В реальности, конечно , линейку нужно расположить как можно ближе к оси вращения A, чтобы измерения проводилсь при практически одном и том же Z. Но она не обязана точно совпадать с осью вращения.

Задействованная в измерениях кромка линейки обозначена толстой линией.

Вложение:
A-X.jpg
A-X.jpg [ 15.46 КБ | Просмотров: 4722 ]

Поворачиваем A так, чтобы линейка расположилась измерительной кромкой вверх (положение обозначено жёлтым цветом).

Движением сверху вниз наезжаем верхним датчиком на линейку. При срабатывании датчика движение останавливается. Списываем с экрана Mach3 координаты X и Z, в которых остановился станок. Делаем измерения в двух точках, как можно далеко отстоящих друг от друга: X1 и X2.

Поворачиваем A на 180 (линейка в этом положении нарисована синей). Движением снизу вверх наезжаем нижним датчиком на линейку в тех же X: в X1 и X2.

Точки X1,Z1 и X2,Z2 определяют положение измерительной кромки в верхнем положениии, а X1,Z3 и X2,Z4 – в нижнем. Среднее между ними является осью вращения A (красная линия на рисунке). Зелёная линия параллельна оси X, т.е. это идеальное положение оси A. Из координат оси вращения A, т.е. красной линии, определяем вертикальную поправку к углу между A и X и забиваем её в Formulas в Mach3.

Затем располагаем датчики и линейку горизонтально, и вычисляем горизонтальную поправку для пары A-X.

Затем закрепляем линейку перпендикулярно оси A и соответственно поворачиваем один из датчиков, и делаем измерения в двух Z: Z1 и Z2. Находим поправку для A-Z (или, т.к. A-X уже знаем, то находим поправку X-Z).

Вложение:
A-Z.jpg
A-Z.jpg [ 11.56 КБ | Просмотров: 4722 ]

Затем поворачиваем A на 90 и проделываем измерения для Y, находя таким образом A-Y или X-Y.

Забиваем все поправки в Formulas в Mach3.

Вернее, мы не вычисляем сейчас поправки, а заносим измеренные координаты в заранее заготовленную табличку в OpenOffice Calc или Excel, которая генерит формулы. Мы эти формулы копируем в Formulas в Mach3 с минимальным напряжением мозгов.

Для 5-ти осей сложнее, но в принципе всё то же. Для 5-ти осей формулы будут работать, если 0 поворотных осей всегда находится в одном и том же положении.

Таким образом любой новичок за 16 измерений может программно отполировать юстировку станка, при этом не напрягая ни руки, ни голову, ни кошелёк. 0.01 мм сенсор стоит $15, 30 см линейка $3. И без каких либо прецизионных механических устройств.

Датчики должны быть именно оптические, т.к. любой механический контакт, каким бы нежным он ни был, немножко сместит линейку.

Конечно, к Formulas нужно немножко привыкнуть. Измерения проводить с отключёнными Formulas. Другие перемещения вручную лучше наверно тоже с отключёнными, иначе крыша может съехать. А G-codes – с включёнными Formulas.

Мастерство теперешних мастеров Миры, помимо прочего, заключается и в умении правильно настроить станок. У кого Мира не настроена, тот не сможет вырезать что-либо сложное. Полагаю, что это совсем не просто – настроить станок путём запихивания под оси кусочков пивных банок. Поэтому мастеров Миры можно пересчитать по пальцам двух рук. Как только настройка Миры станет лёгкой – их доминированию придёт конец. Это, конечно, должно обеспокоить конкурентов. Потому что резко возрастёт число мастеров Миры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MIRA II
Номер сообщения:#98  Сообщение Добавлено: 19 янв 2014, 09:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 08:52
Сообщения: 96
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
HovK писал(а):
..жаль, что не услышим "непрофессиональных" комментариев Прохожего по поводу Mira-MILL..

Ну что можно сказать про Mira Mill. На картинках кое-что видно.

Не скрою, что мне приятней было бы писать, что станок – полное дерьмо, в очередной раз демонстрирует абсолютную некомпетентность компании и ставит точку в её истории. Но это, к сожалению, не соответствовало бы реальности.

Налицо влияние работы в компании Raimondas’a Januska. Станок стал ближе к тому, что нужно для резки шедевров: корпус жёстче некуда, больше угол поворота A, держатель воска теперь не серийный держатель от токарного станка, а более компактный (больше угол A) и крепче держащий воск (восковка меньше гуляет под давлением фрезы). Но это не главные для массового пользователя изменения.

Принципиальных изменений два:

1) Они отказалсь от прежней конструкции Z, где вверх-вниз ездил весь агрегат: и мотор, и корпус. На картинках ясно видно, что теперь ездит только держатель шпинделя. Т.е. это фактически прежний агрегат X, поставленный вертикально. Если это так, то вместе со старой Z устранены устанавливаемые производителем подшипники. Т.е. не справившись с правильной установкой подшипников, они с корнем устранили проблему, удалив весь агрегат. Кроме как в Z, нигде больше установленных производителем подшипников не было.

Т.е. устранена самая позорная проблема, о которой чаще всего писали в интернете недовольные юзеры. Теперь станок уже не будет ломаться сразу после покупки.

2) Сделана какая-то система юстировки. Значит, теперь настройка станка доступна массовому пользователю. Теперь Миру не будут сравнивать с хромым столом прабабушки, которая выравнивала его, подкладывая под ножки сложенную бумагу.

Судя по отсутствию заявлений о новой электронике станка, электроника значит вся старая, так что сравнение её с возрастом прабабушки и с лобком ещё в силе.

Устранив проблемы с подшипниками и с юстировкой, компания наконец-то выпустила не набор для кружка Умелые руки, а прямо станок, на котором можно сразу работать, а не заниматься доведением его до рабочего состояния. Это основной вывод.

Раз нет заявлений о новых A и B, то значит A и B старые. Пользователям следует считать их расходными материалами и морально быть готовыми раз в пару лет выкладывать $2000 на их замену. Раз нет заявлений о новой смазке, то смазка lead screws старая. Визуально, осязательно и обонятельно она сильно отличается от специальной смазки для этих lead screws, продаваемой их производителем. Полагаю, что свойства тоже сильно отличаются. Ну и т.д. И в чём нет сомнений – прежним остаётся легендарное отношение компании к клиенту.

Хорошей новостью для конкурентов является то, что все изменения в Мире – эволюционные, не революционные. Т.е. это всё та же Мира. Т.е. по-прежнему нет принципиальных сложностей сделать станок с харастеристиками Миры. Там нет буйства технической фантазии, и не видно глубокого знания предмета. Так что ничего шедеврального там не будет. Хотя нормально работающий станок уже похоже получился.

Плохой далеко не новостью для конкурентов является то, что там нормально поставлен маркетинг. Нет сомнений, что к началу продаж форумы типа myRhinoGold будут наводнены картинками изделий, вырезанных на Mira Mill. На одном только myRhinoGold их увидят 2000 человек в самых разных уголках планеты. Угадайте, какой станок станет всемирно известным, а о каких никто никогда не узнает кроме пользователей станков и их знакомых.

Кстати о начале продаж. Раз интернет ещё не наводнён картинками изделий Mira Mill, то очевидно продажа ещё не начата. Если кому-то уже продано, то это значит полуопытные образцы проданы подопытным кроликам.

Возвращаясь к маркетингу:
Заявления конкурентов о хороших характеристиках их станков звучат не убедительно, потому что везде в большом количестве можно увидеть картинки изделий, вырезанных на Мире, а конкуренты почему-то такой массовости не показывают. Казалось бы, огранизуй конкурс на лучшую картинку с призом в виде какого-то довеска к станку ценой в $100, и пользователи завалят производителя картинками, среди которых наверняка найдутся и достойные. Т.е. всего за $100 производитель может наводнить интернет картинками изделий их станков, обеспечив паритет с NS CNC на международном рынке и превосходство на русскоязычном пространстве. Но это, конечно, если действительно есть пользователи и если они действительно режут что-то впечатляющее.

Всем привет. После следующего поста выхожу из эфира совсем с концами.


Последний раз редактировалось Прохожий 19 янв 2014, 10:03, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MIRA II
Номер сообщения:#99  Сообщение Добавлено: 19 янв 2014, 09:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 08:52
Сообщения: 96
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Продолжая о маркетинге:

Не понятно откровенно наплевательское отношение к собственным вебсайтам.
Сделать страницу правильно в плане SEO ничуть не сложнее, чем не правильно. Спросите у любого человека, знакомого с SEO, и он после двухминутного взгляда на сайт укажет на наиболее вопиющие ошибки.

Чтобы не быть голословным, укажу кратенько на наиболее вопиющие ошибки на сайте всё того же Стрижа.

1) Наименее важная:
И Гугл и Яндекс показывают разное число страниц с www и без.
В .htaccess нужно вставить такие строки:

########## Require the www to avoid cannonicalization issues ###
RewriteCond %{HTTP_HOST} ^stepdrive.ru [NC]
RewriteRule ^(.*)$ http://www. stepdrive.ru/$1 [L,R=301]

Тогда все страницы будут открываться с www.

2) <title> - самый важный для поисковиков элемент не странице.
Когда мы открываем страницу, мы видим <title>в самом верху браузера – на title bar.
На главной странице сайта <title>Главная страница</title>.
Фраза «Главная страница» не говорит ни о чём. Должно быть что-либо типа
<title>Ювелирные ЧПУ станки Стриж</title>.

Аналогично на других страницах, в частности на странице «Галерея»
<title>Medallion_0001.wmv - &quot;Стриж&quot;- станки для ювелиров и не только...</title>
Слово Medallion_0001.wmv тут совершенно лишнее.
Также на странице Контакты.

Никакие две страницы не могут иметь одинаковых <title>.

Аналогично <meta name="description": никакие две страницы не могут иметь одинаковых description.

3) Ссылка на главной странице внизу колонки Станок "Стриж":
Что там за адрес такой: http://www.stepdrive.ru//%22//%22////%22////////%22////////////////%22////////////////////////////////%22index.php?option=com_content&view=article&id=2&Itemid=104\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\\"\\\\\\\\"\\\\"\\"\"

Представьте себя Гуглом. Что вы сделали бы, встретив такой адрес?
Там должно быть http://www.stepdrive.ru/stanki-strizh/strizh

4) Все картинки:
alt должен быть осмысленным. Т.е. не alt="st1-index", а alt="Станок Стриж" и т.п.

5) Страница Галерея:
Грузится недопустимо долго. Гугл бот даёт 3 секунды на загрузку страницы. Не успела – до свидания, ушёл на другую страницу.

Всем пока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MIRA II
Номер сообщения:#100  Сообщение Добавлено: 19 янв 2014, 11:54 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 17:03
Сообщения: 3516
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Вы не поверите, но многим маркетинг не нужен :), вообще.

Вместо того, чтобы тратить кучу времени на окучивание форумов и борьбу с поисковиками, люди просто
выпускают конкурентноспособные решения. Решения эти еще и дешевле получаются, потому как весь
этот маркетинг и SEO в сумму не включены.
Со "стрижами" насколько я знаю, возможно, на сегодня уже и нет очереди на полгода, ходили слухи,
но 2-3 предыдущих года их просто не успевали делать, нафига тут реклама-то :) ?
И выпускались они не штучно.

А те, кто ищут оборудование для своего бизнеса в интернете и покупают его "по картинкам"
пусть покупают канадское, или украинских клонов. Мне этих людей не жалко.
Они сами решают куда просрать потратить свои бабки.

Если хочется заработать как можно больше бабла, то станки вообще не надо производить.
Надо что-то другое...

_________________
хороший боцман любой обмер совершает веслом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.