Независимый Ювелирный Форум

-
http://www.jwiki.ru
Текущее время: 10 окт 2024, 05:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: MIRA II
Номер сообщения:#111  Сообщение Добавлено: 02 фев 2015, 06:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 08:52
Сообщения: 96
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Продолжение предыдущего поста.

Читаем страницу Company дальше:
«All NSCNC machines are UL certified»,
т. е. Все станки NSCNC сертифицированы компанией UL.
Дело хорошее, бесспорно.
Ищем эту сертификацию на сайте UL и находим: сертификат на Industrial Control Panels.
Т.е. сертифицирована только панель управления, конкретнее — только её 110 V часть. А ещё конкретнее — только её 110 V компоненты (110 V розетка, выключатель и предохранитель), провода до источника питания, и наверно сам источник питания, не знаю насчёт источник питания.

Подробности сертификации UL 508A для Industrial Control Panels можно найти тут и тут. Цель требований этой сертификации — чтобы при правильной эксплуатации никого не стукнуло током. Сертификация немножко ни о чём, т. к. в Канаде есть государственные правила - The Canadian Electrical Code. Требования этого Electrical Code по сути совпадают с требованиями сертификации UL, с законодательством других стран, со здравым смыслом и т. д., и направлены на то, чтобы при правильной эксплуатации прибора никого не стукнуло током.
Т.е. данная сертификация UL не привносит в изделие ничего нового. Она по сути дублирует государственные правила. Она не говорит ничего о точности станка, его надёжности, долговечности и т. п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MIRA II
Номер сообщения:#112  Сообщение Добавлено: 02 фев 2015, 06:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 08:52
Сообщения: 96
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Продолжение предыдущих двух постов.

Просто приколоться :).

Примерно в середине страницы Company есть раздел Mill Design, т. е. Конструкция станка или Конструирование станка. И там картинка, мужик со всеми атрибутами умного вида: с очками, с лысиной, с профессорской бородкой, с кофейной кружкой. Лет 20 назад в этом натюрморте была бы ещё и пачка сигарет. Рядом, конечно же, блокнот для записи мудрых мыслей, конечно же точный измерительный инструмент — индикатор, и даже рейсфедер!!! (если мне не изменяет зрение) — а чем же ещё по экрану чертить, не карандашом же.
Сидит, типа Миру конструирует.

Ищем в LinkedIn, кто там связан с NS CNC. Таких там 3 человека. Среди них находим конструктора с картинки: это Jason Kieft, работал в NS CNC в ноябре-декабре 2014 как Customer Relations / Instructor. Т.е. Миру конструирует специалист по связям с покупателями, работавший в компании 2 месяца. Загадка качества конструкции Миры разгадана!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MIRA II
Номер сообщения:#113  Сообщение Добавлено: 02 фев 2015, 06:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 08:52
Сообщения: 96
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Продолжение предыдущих трёх постов.

Продолжаем срывать покровы и обнажать язвы NS CNC :).

В самом начале страницы Company — картинка уже знакомого цеха с тремя станками по металлу. Картинка того же участка есть и в этой теме на 7-й странице, и изготовитель Миры постил похожую картинку на jportal.ru в 2012 году с такими словами:
«Ниже привожу фото фрезерного участка нашего производтва с тремя большими ЧПУ. Два Fadal, один Morrison. Здесь фрезеруются все основные детали наших станков.

мы решаем вопрос о покупке четвертого станка, еще одного Morrison. Так как спрос на Миры растет и наше производтво стремитель но расширяется.»

Ясно и ежу, что если бы это был их цех, и 3-4 таких станка столько лет резали бы только корпуса Миры, то Мир было бы уже наверно больше, чем ювелиров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MIRA II
Номер сообщения:#114  Сообщение Добавлено: 07 май 2016, 06:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2016, 04:18
Сообщения: 47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Немножко шифрования никогда не повредит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Одроид, а не Андроид
Номер сообщения:#115  Сообщение Добавлено: 07 май 2016, 06:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2016, 04:18
Сообщения: 47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
На jportal.ru в теме «NS CNC - новые станки для ювелирного моделирования - 6 , MIRA - X» на странице 2 в посте 13.11.2015 22:32:22 юзер Dmitri пишет:
Цитата:
Программа сделана на Андроиде

Опаньки. Производитель станка не знает, чем управляется его станок.
myCNC работает на нескольких платформах:
• Windows
• Linux
• Embedded Linux, т. е. компьютеры на одной плате, в том числе Одроид.
А под Андроидом — нет, не работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Mira X a.k.a. Mira X5
Номер сообщения:#116  Сообщение Добавлено: 07 май 2016, 07:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2016, 04:18
Сообщения: 47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Mira X, она же Mira X5

На jportal.ru в теме «NS CNC - новые станки для ювелирного моделирования - 6 , MIRA - X» на странице 15 в посте 15.03.2016 15:33:56 юзера Dmitri на последней картинке видно, что на экране — программа myCNC, работающая под Юбунтой.

myCNC — это софт компании Bevel Cutting CNC.
Найти программу myCNC можно на bevelcutting.com/download.html или на другом их сайте pv-automation.com/download. Судя по датам файлов, программа всё ещё бурно развивается.

myCNC работает только с контроллерами компании Bevel Cutting, и эти контроллеры работают только с myCNC.

Фишка myCNC в том, что она может менять скорость осей в зависимости от удаления фрезы от поворотных осей, поддерживая таким образом постоянную скорость фрезы относительно поверхности заготовки.
Возьмём такой сильно упрощённый пример:
Возьмём круглую заготовку, состоящую из цилиндров разных диаметров.
Ось A крутится, а фреза стоит на месте на поверхности заготовки, вырезая таким образом канавку — т. е. похоже на токарный станок. Скорость поверхности восковки относительно фрезы — V мм/мин.
Теперь переместим фрезу в 2 раза дальше от оси вращения A. Программа станет крутить A в 2 раза медленнее, и скорость поверхности восковки относительно фрезы останется по-прежнему V.
А если переместим фрезу в 2 раза ближе к оси вращения A, то программа станет крутить A в 2 раза быстрее, и скорость поверхности восковки относительно фрезы снова останется V.
А если бы скорость вращения A не менялась, то в первом случае фреза шла бы по воску слишком быстро и сломалась бы, в во втором — в 2 раза медленнее, чем допустимо.
В Mach3 такой фичи нет. Таким образом, myCNC позволяет на 5-осевых стратегиях резать заметно быстрее, чем под Mach3.
Т.к. A и B в Mira-X сидят на волновых редукторах и крутятся сервомоторами, то наверно они могут крутиться шустро и с хорошим ускорением.

Контроллер, имеющий смысл для Миры X — это ET1.
Как ни удивительно, отрицательных отзывов на эти контроллеры в интернетах не нашлось.
Цена ET1 в $549 при ближайшем рассмотрении оказывается вовсе не высокой. Если купить дешёвых плат в таком комплекте, чтобы были
Ethernet связь с компьютером
13 inputs
4 outputs с реле
управление скоростью шпинделя
и т. д.
и купить управляющую программу, то затраты будут похожими.

Движением управляет не компьютер, а сам контроллер. Это плюс. Компьютер нужен лишь для взаимодействия контроллера с юзером и для закачки g-кода в контроллер. G-код, однако, закачивается в контроллер не весь сразу, а небольшими порциями в почти реальном времени, так что компьютер должен обладать определённым быстродействием, примерно как для Mach3 со смусстеппером. Совсем медленный не подойдёт.

Число inputs в контроллере и возможности программы позволяют сделать
• датчики limits на обоих направлениях каждой из осей X, Y, Z, A (на B они не нужны, очевидно)
• Homes запредельной точности — по нулевой точке инкодера сервомотора, примерно как описано в посте Серво (а может, и другие драйверы/моторы) в роли второй ступени в теме Сверхточные HOME датчики.

По картинке экрана видно, что экранными кнопками, а значит и программно,
• включается/выключается шпиндель, освобождается/зажимается инструмент, меняется скорость шпинделя
• определяется длина фрезы. В программе есть готовые макро по двум алгоритмам:
простым движением вниз — предположительно наезжая на какой-то контактный датчик,
и хитроумными зигзагами, очевидно наезжая на точный маленький бесконтактный датчик — наверно для тонких ювелирных фрез
• автоматически меняется инструмент
• включается какой-то масляный насос, возможно для автоматической смазки каких-то узлов и/или ballscrews и/или подшипников и/или ещё чего-то.

Шпиндель Nakanishi на 350 ватт — это E3000, со скоростью до 80 об/мин.
На фотографиях на форуме и на сайте, однако, виден шпиндель E2530 на 125 ватт с 50 об/мин. Смены инструмента на фото тоже не видно. Возможно, есть две версии станка: подороже и похуже.


В LinkedIn среди причастных к NS CNC людей легко найти человека, разрабатывавшего там механику с декабря 2014 по июнь 2015. Это Тал Кац https://ca.linkedin.com/in/talkatz (если не залогинены в LinkedIn, то нужно скопировать адрес и открыть его в браузере, по ссылке страница может не открыться).
Тал Кац там кратенько описывает станок:
• сервомоторы
• ШВП (ballscrews) с регулируемой затяжкой
• радиально-упорные подшипники (angular contact bearings)
• волновые редукторы (harmonic drives)
• 350W шпиндель.

Тал Кац также пишет, что это станок как для ювелиров, так и для зубных техников (for dental and jewelry industries). По этой причине и есть, наверно, две версии станка.
Пишет, что станок режет керамику, например цинковую, титановую или хром-кобальтовую. Это на самом деле мало что говорит о твёрдости материалов, которые режет станок. Потому что зубные техники могут использовать керамику разной степени высушенности. Слабо высушенная — мягкая как мел, но даёт усадку в десятки процентов. Сильно высушенная — несравнимо твёрже, но усадки почти нет. Потом керамику запекают, и получается зуб, которым можно жевать гвозди.

Исходя из всего вышесказанного, станок получился совершенно замечательным. Так можно подумать, если не знать предысторию этого бренда. А если вспомнить предысторию, то можно не сомневаться, что станок получился как всегда. Хочется надеяться, что если понадобится ставить искусственные зубы, то они не окажутся сделанными на этом станке. Хочется верить, что зубные техники более разборчивы, чем ювелиры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mira X a.k.a. Mira X5
Номер сообщения:#117  Сообщение Добавлено: 07 май 2016, 14:16 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 17:03
Сообщения: 3516
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
P-2 писал(а):
Контроллер, имеющий смысл для Миры X — это ET1.
Как ни удивительно, отрицательных отзывов на эти контроллеры в интернетах не нашлось.
Цена ET1 в $549 при ближайшем рассмотрении оказывается вовсе не высокой. Если купить дешёвых плат в таком комплекте, чтобы были
Ethernet связь с компьютером
13 inputs
4 outputs с реле
управление скоростью шпинделя
и т. д.
и купить управляющую программу, то затраты будут похожими.

Вполне себе модульная MESA была раза в 2 дешевле помнится.
В неё еще и линейки втыкаются оптические...

Да миновала уже эта история с NS CNC. Никогда не думал, что "нас спасет падение рубля".
Сейчас уже, наверное, в россии не найти желающих её купить... шальные бабки кончились давно.

_________________
хороший боцман любой обмер совершает веслом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mira X a.k.a. Mira X5
Номер сообщения:#118  Сообщение Добавлено: 08 май 2016, 00:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2016, 04:18
Сообщения: 47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
SVP писал(а):
Да миновала уже эта история с NS CNC

Где-то миновала, где-то только начинается.
Ювелирные станки наверно миновали, зубные начинаются.

Во всём мире нет чёткой границы между ювелирными станками и любительскими/домашними/кустарными. Соответственно имеем широкий диапазон всех параметров. Можно найти и хлам по высокой цене, и нормальное качество по низкой цене.
Например, 5-осевой Pocket NC за 4000 зелёных. Судя по отзывам, его используют и ювелиры.
Как с таким конкурировать?
Сложно с таким конкурировать.

А станки для зубных техников гораздо выше самодельного уровня. Там не может быть такого, что дядя Петя делает у себя в сарае нормальные станки и своей продукцией сбивает цены. Там тоже зверская конкуренция, конечно, но принципиальное отличие от ювелирного рынка в том, что низких цен там нет. Зуботехнические станки дороже ювелирных в разы или на порядок, а может на порядки. К тому же так как зубы в основном не льют, то нет конкуренции со стороны принтеров. Так что можно развивать производство не опасаясь, что эта индустрия вскоре вымрет из-за прогресса принтеров.

Так что попытка влезть в зубной рынок — это закономерный этап развития любого ювелирного станка, претендующего на точность и способность резать твёрдые материалы. А воскообрабатывающие станки — никто не знает, когда принтеры накроют их медным тазом. Может, уже в понедельник.

А среди зубных станков есть, например, HAAS — не хухры-мухры и по характеристикам, и особенно по ценам.
Есть всякие витиеватые станки. Непонятно даже, зачем так сложно.
Например, 6-осевой:
http://www.youtube.com/watch?v=NaBHX9EXO10
12 метров/мин с точностью 12 микрон и повторяемостью 2 микрона.

Почему-то не работает код youtube:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mira X a.k.a. Mira X5
Номер сообщения:#119  Сообщение Добавлено: 08 май 2016, 11:16 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 17:03
Сообщения: 3516
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
P-2 писал(а):
SVP писал(а):
Да миновала уже эта история с NS CNC

Где-то миновала, где-то только начинается.
Ювелирные станки наверно миновали, зубные начинаются.

Зубники несколько более квалифицированы... по-моему.
И их не взять теми схемами, что использовали для ювелиров.
(я тебе по-секрету щаз станок продам, ты тут весь рынок порвешь блаблабла)

ЗЫ. Мне тут пришел запрос следующего содержания
Цитата:
Добрый день,

Я могу участвовать в вашем форуме, чтобы ответить на все
конспирологические рассуждения о наших станках?

Наилучшие пожелания

Дмитрий Зверев


На что я удивившись предельной наглости человека, всё-таки ответил нематерно

Цитата:
"Нет, вы можете. Увы. Эта дверь для вас закрыта навсегда."


Даю справку: с момента создания этого форума ник Дмитрия Зверева находится
"в стоп-листе". Я не хочу видеть этого человека тут ни в каком виде.
Он нае... обманул слишком многих людей, слишком грязные приемы
использовал в своих реклдамных компаний, чтобы я имел с ним дело когда-либо.

_________________
хороший боцман любой обмер совершает веслом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mira X a.k.a. Mira X5
Номер сообщения:#120  Сообщение Добавлено: 12 май 2016, 18:38 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 17:03
Сообщения: 3516
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
P-2 писал(а):
Почему-то не работает код youtube:

Дошли руки разобраться, с http:// работает, с https:// - нет

_________________
хороший боцман любой обмер совершает веслом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12