Независимый Ювелирный Форум https://forum.jwiki.ru/ |
|
Отделено от: Пропуск шагов... https://forum.jwiki.ru/viewtopic.php?f=15&t=1426 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | SVP [ 03 мар 2015, 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Отделено от: Пропуск шагов... |
Отделено отсюда post13958.html#p13958 Еще буквально немножко и вы поймете, что фреза всегда двигается не по заданной траектории, а с неким перебегом-недобегом, вопрос лишь в его величине. То, что вы не наблюдаете существенного недобега-перебега при exact stop - так это он так работает, зачем бы он иначе нужен был ? А еще, чуть-чуть потом станет ясно, что мач, как и дескпрото, к примеру - это инструменты созданные не для соточных точностей. Ну и потом начнется просветление касающееся оптических линеек, серв, внешних контроллеров и прочего. |
Автор: | alexkrim [ 03 мар 2015, 21:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пропуск шагов (кратко и фрагментарно о пропусках шагов) |
Давно ничего не писал. И вот взгруснулось. Если вместо шпинделя поставить микронный индикатор и включить в маке дискретные перемещения в один микрон. То индикатор упираясь в рамку легко двигается шагами в 0.001мм. Если двигать шаг вправо - шаг влево, у меня например в китайской двойной гайке люфт примерно 0.2 микрона, поэтому 0.8 микрона идет рывком и 0.2 микрона дожимает пружина второй гайки компенсатора люфта, тут имеем задержку по времени из-за смазки. С точностью у мака все хорошо. (Ну не для стрижей с пластиковыми гайками и не для медиков в одиночной китайской гайкой). Что касается ДП, то страницу молитвы отче наш шириной 2 мм и высотой 4 мм он фрезерует легко, и без микроскопа не прочитать (ну опять не тем инструментом, с которым вы все работаете). Задавайте точность и вы ее получите. Программы позволяют выполнять исключительно качественные рельефы для самого требовательного заказчика. Но. Я например черновую выбираю фрезой из обычного сверла диаметром 1 или 2 мм (в зависимости от задачи) на скорости 600-800 мм в мин при оборотах 35 тыс (предельных для марафона) без полива, и без всякого соевого масла в воске. А чистовую 400 -600 мм в мин на 60 тыс оборотов (на меньших конец фрезы ломает ), немного (кистью) воды с фери. Вы так можете? Для вас такие скорости и качество это фантастика. |
Автор: | SVP [ 04 мар 2015, 12:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пропуск шагов (кратко и фрагментарно о пропусках шагов) |
alexkrim писал(а): Но. Я например черновую выбираю фрезой из обычного сверла диаметром 1 или 2 мм (в зависимости от задачи) на скорости 600-800 мм в мин при оборотах 35 тыс (предельных для марафона) без полива, и без всякого соевого масла в воске. А чистовую 400 -600 мм в мин на 60 тыс оборотов (на меньших конец фрезы ломает ), немного (кистью) воды с фери. Вы так можете? Для вас такие скорости и качество это фантастика. Тут давеча резал черновую 5000 мм/мин . Без полива кстати тоже.... |
Автор: | Сергей Зайцев [ 04 мар 2015, 18:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пропуск шагов (кратко и фрагментарно о пропусках шагов) |
Цитата: Вы так можете? Для вас такие скорости и качество это фантастика. Я лично гонюсь за качеством резки а не за скоростью... |
Автор: | Portos [ 05 мар 2015, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пропуск шагов (кратко и фрагментарно о пропусках шагов) |
alexkrim писал(а): Давно ничего не писал. И вот взгруснулось. Если вместо шпинделя поставить микронный индикатор и включить в маке дискретные перемещения в один микрон. То индикатор упираясь в рамку легко двигается шагами в 0.001мм. Если двигать шаг вправо - шаг влево, у меня например в китайской двойной гайке люфт примерно 0.2 микрона, поэтому 0.8 микрона идет рывком и 0.2 микрона дожимает пружина второй гайки компенсатора люфта, тут имеем задержку по времени из-за смазки. С точностью у мака все хорошо. (Ну не для стрижей с пластиковыми гайками и не для медиков в одиночной китайской гайкой). Что касается ДП, то страницу молитвы отче наш шириной 2 мм и высотой 4 мм он фрезерует легко, и без микроскопа не прочитать (ну опять не тем инструментом, с которым вы все работаете). Задавайте точность и вы ее получите. Программы позволяют выполнять исключительно качественные рельефы для самого требовательного заказчика. Но. Я например черновую выбираю фрезой из обычного сверла диаметром 1 или 2 мм (в зависимости от задачи) на скорости 600-800 мм в мин при оборотах 35 тыс (предельных для марафона) без полива, и без всякого соевого масла в воске. А чистовую 400 -600 мм в мин на 60 тыс оборотов (на меньших конец фрезы ломает ), немного (кистью) воды с фери. Вы так можете? Для вас такие скорости и качество это фантастика. Алекс, чистовую можно легко делать на 1000мм/мин при оборотах шпинделя 18000-21000 без всякой потери фрезы. для чего вы ставите 60000 я ей богу не понимаю, вы просто сокращаете ресурс своего шпинделя в несколько раз. |
Автор: | Прохожий [ 05 мар 2015, 23:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пропуск шагов (кратко и фрагментарно о пропусках шагов) |
alexkrim, а что за станок? |
Автор: | Прохожий [ 05 мар 2015, 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пропуск шагов (кратко и фрагментарно о пропусках шагов) |
SVP писал(а): То, что вы не наблюдаете существенного недобега-перебега при exact stop - так это он так работает Если всё нормально, то да, так Exact Stop и работает. Но если нормально не всё, то stop может получиться вовсе не exact. Когда делался вышеупомянутый тест, задачи сделать новый станок не было, а была задача разобраться с существующим станком. Казалось, что можно сделать простенький тест, который вырезал — и сразу видно, что вот предельная скорость, а вот предельное ускорение. Однако вскоре решили, что продолжать совершенствовать такие тесты смысла нет. Пользователь определился с подходящей скоростью и ускорением, вырезав несколько изделий. А тесты, резавшие простые фигуры, его значениям совершенно не соответствовали. Тесты c простыми фигурами прекрасно резались на гораздо более высоких ускорениях и скоростях. Это не понятно. |
Автор: | Прохожий [ 05 мар 2015, 23:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пропуск шагов (кратко и фрагментарно о пропусках шагов) |
Что касается точности Mach3, то это смотря с какой стороны посмотреть. Числа, которые Mach3 показывает на экране — это округлённые числа. Внутри Mach3 координаты хранятся в формате Double, т. е. число состоит из где-то 12 цифр или типа того. Главный порок Mach3 – это то, что Mach3 сама рассчитывает шаги мотора. Корни Mach3 — в проекте Enhanced Machine Controller, организованном в 1989 году Министерством торговли США в подчинённом ему Национальном институте стандартов и технологий США. Тогда, в 1989 году, наверно контроллеры и т. п. стоили очень дорого, и наверно имело смысл возложить на компьютер всё что можно, в том числе и расчёт шагов моторов. В результате сейчас от Mach3 к контроллеру передаётся информация по каждому Dir и Step каждого шага каждого мотора, что требует высокой скорости передачи и соответственно высокой помехоустойчивости. Если посмотреть, что делают компании, занимающиеся ЧПУ в областях, не связанных с обрабатывающими станками, т. е. например в таких областях, как например движение микроскопов, телескопов, всякого медицинского и научного оборудования и т. п., то они идут другим путём. Они делают интегрированный контроллер и драйвер для каждой оси, и этот агрегат сидит на моторе. Софт посылает лишь координаты, куда когда нужно переместиться. Расчёт движений мотора делает контроллер. В результате практически исключаются провода к мотору, и нет проводов контроллер/драйвер. Т.е. нет ни самых чувствительных к помехам участков, ни самых помехообразующих. В результате от коробки, где крутится софт (т. е. от компьютера в широком смысле этого слова) до контроллера они могут использовать даже соединение RS-232, что соответствует последовательному порту компьютера. Последовательный порт, как мы помним, был синонимом медлительности. А тут не обязательно даже вести отдельный провод к каждому агрегату: один провод идёт к ближайшему агрегату, от него провод к следующему, и т. д. На том, что Dir и Step рассчитывает софт, а не отдельный контроллер, мы экономим наверно долларов 100, а может 50, а может 30. Взамен получаем высокую вероятность потери шагов. В Mach4 сделан ряд радикальных улучшений (например, всякие параметры системы изменяются в 100 раз быстрее, так что не нужно программировать задержки при изменении например координат). Однако принципиальный недостаток остаётся тот же: всё движение генерится софтом под управлением Windows. |
Автор: | alexkrim [ 06 мар 2015, 01:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пропуск шагов (кратко и фрагментарно о пропусках шагов) |
Сергей З. О качестве умолчу. У меня 10 градусная фреза с концом 0.02 мм. То качество, которое делаю я, вы не сделаете физически. Параметры скорости шпинделя это не теория "выковырянная из носа" это опыт. Портос. У меня большой запас мощности шаговиков с энкодерами. Если принять во внимание малый размер ювелирных элементов (до 20 мм) ставим 1000 мм с ускорением 800, то имеем работу на микроэлементах рельефа как перфоратора. Поэтому для оценки скорости работы нужны два параметра. Если я поставлю в маке (на предельных 100кгц) скорость 10000мм ( энкодеры 4000 на оборот), станок максимально отрабатывает 7400. Ограничение дает не механики, а электроника. По вопросу ресурса я пользуюсь дешевым китайским шпинделем (типа марафона), они его для резки нефрита применяют. Сразу куплено дополнительно 2 комплекта всех подшипников (они копеечные), но пока менять не приходилось. Прохожий. У меня самодельный 5 осевой станок из дешевого, исключительно китайского железа (модулей), установленных в стальном сварном корпусе из лазером кроеного 5 мм листа. Компоновка осей без аналогов в мире. Ребята. Я практик и хотя собирал станок от начала до конца, не имею не малейшего желания вникать в степи и дыры. Поставил галочки так чтобы все работало и забыл, уже на почти 3 года, чего я там ставил. Никогда не было никаких заморочек. Хотя станок защищен "от дурака". Поломки каких либо элементов исключены, это и концевики и благодаря энкодерам, которые останавливают станок, выдавая ошибку, если например ось уперлась в "стенку". |
Автор: | SVP [ 06 мар 2015, 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пропуск шагов (кратко и фрагментарно о пропусках шагов) |
Прохожий писал(а): Главный порок Mach3 – это то, что Mach3 показывает ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ положение стола. Для вас очевидно, что оно всегда отличается от реального ? И увы, не на микроны и не на сотки. А если говорить о том, как это происходит в движении, то "мрак и ужас". Вы не туда смотрите, абсолютно. Есть навалом "странных серв" которые управляются по step-dir. Это, конечно, считается некошерным, но из-за наличия энкодеров даже при такой схеме работы выигрышь существенен. Класическая-же серва в общем-то управляется точно также - неким компьютером. Драйвер получает уже готовое задание о движении. Очень редко драйвера занимаются сами рассчетом траектории движения, я таких не видел, но допускаю, что это бывает. Да и как это возможно если их более одного ? Нужнаж синхронизация. Вообще если интересует "как у них там всё устроено" - почитайте про сервоциклы итп. Задание формируется и исполняется поэтапно, где-то есть контроллер движения, и он не может быть в драйвере. Где-то исполнительная часть, зачастую даже две или более. Я имел дело с японскими сервопаками, они бывают странноуправляемые, но стандартные варианты step-dir или +-10V. И ничего, никаких существенных проблем. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |