Независимый Ювелирный Форум

-
http://www.jwiki.ru
Текущее время: 19 ноя 2018, 19:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы позиционирования, потеря положения ротора.
Номер сообщения:#11  Сообщение Добавлено: 01 апр 2015, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:07
Сообщения: 25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
SVP писал(а):
В целом еще раз перечитав не очень понял чего вы хотели достичь.
Зачем ломать то, что работает-то :) ?


Станок не первый день работает, хотел измерить присутствует ли люфт, не пора ли заменить гайки. А тут такое! Мне хреново, когда я чего-то не понимаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы позиционирования, потеря положения ротора.
Номер сообщения:#12  Сообщение Добавлено: 01 апр 2015, 17:16 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 17:03
Сообщения: 3463
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Mazay_sml писал(а):
Станок не первый день работает, хотел измерить присутствует ли люфт, не пора ли заменить гайки. А тут такое! Мне хреново, когда я чего-то не понимаю.


Многие знания, многие печали...
Давайте прикинем что вас беспокоит. А беспокоит вас то, что при попытке замерить 1 шаг по разным осям
получаются разные значения. Насколько разные ? Действительно 0.02 вместо 0.01 ?
И если еще 1 шаг проехать опять 0.02 ? А еще один ?

Винты-то одинаковые, но вместе с тем они все кривые и неравномерные по длине.
Нет никакого сомнения, что каждый шаг произволен, весь вопрос в том, насколько они разные.
10 микрон как-то многовато, яб предполагал несколько микрон на шаг.
Обычные ШВП дают точность 0.02мм на 100мм по-моему пробега, или даже на 300, не помню.
И никто не гарантирует, что эти 0.02мм распределены разномерно...
У нас комплектующие хуже.

Думается сделав десяток шагов вы приедете в 0.1мм, а не в 0.2мм... если так, то это вполне нормально.
Говорял роланды вообще "ходили" 0.02, 0.02, 0.03, 0.02, 0.02, 0.03
и ничего, в глаза это не бросалось на результате.

Вообще тесты с "троганием с места" абсолютно не показательны в том смысле, что в реальности его не бывает.
Гораздо интереснее оценить повторяемость, т.е. как точно он возвращается обратно, особенно по Z - если
не точно - будет полосить.

Для ваших и наших целей слава богу неважно сколько станок проходит за один шаг, важно чтобы он
возвращался туда откуда начал и не лажал более чем на несколько процентов.

_________________
хороший боцман любой обмер совершает веслом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы позиционирования, потеря положения ротора.
Номер сообщения:#13  Сообщение Добавлено: 01 апр 2015, 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 08:52
Сообщения: 96
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Mazay_sml писал(а):
после подбора для каждой оси оказалось X step per 1500, Y step per 1050, Z step per 930
Это первоапрельские шутки такие? Зачем подбирать?

Меряется размер шага, и из него вычисляется Steps Per.
C дюймовым размером всё просто: если это не какие-то особые винты, то в винте целое число оборотов на дюйм: 10/дюйм, 9/дюйм и т. п. Поэтому примерно отмеряете линейкой дюйм и считаете число оборотов.
С метрическими винтами, полагаю, аналогично, но не уверен: шаг — круглое число: 2.5 мм, 3 мм, и т. п. Отсчитываете 50 шагов, примерно измеряете расстояние, считаете длину шага.

Приатачен файл для расчёта Steps Per.
Заполняете жёлтые поля: «Шаг» и «Микрошагов в полном шаге».
Полных шагов на оборот мотора скорей всего 200. Если нет, то вводите нужное значение.
В зелёном поле видите Steps per 1 mm.


Вложения:
StepsPer.xls [18 КБ]
Скачиваний: 134
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы позиционирования, потеря положения ротора.
Номер сообщения:#14  Сообщение Добавлено: 01 апр 2015, 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 08:52
Сообщения: 96
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Неравномерные мелкие шаги могут быть если слишком сильно затянут винт: слишком сильно затянута гайка или подшипники. Если выключить станок и покрутить винт рукой, то будет видно, нормально он затянут или как.
Если затянуто слишком сильно, то например при первом шаге ось подвигается только на часть шага, при втором тоже, а при следующем проезжает сразу всё недопройденное расстояние. Аналогично если смазка не та.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы позиционирования, потеря положения ротора.
Номер сообщения:#15  Сообщение Добавлено: 01 апр 2015, 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:07
Сообщения: 25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Прохожий писал(а):
Неравномерные мелкие шаги могут быть если слишком сильно затянут винт: слишком сильно затянута гайка или подшипники. Если выключить станок и покрутить винт рукой, то будет видно, нормально он затянут или как.
Если затянуто слишком сильно, то например при первом шаге ось подвигается только на часть шага, при втором тоже, а при следующем проезжает сразу всё недопройденное расстояние. Аналогично если смазка не та.


Практически так и происходит, при первом шаге ось подвигается только на часть шага, второй шаг больше чем нужно в конкретном случае при шаге 0,01 перемещается на 0,02(ось Z движение вниз). По последним замерам оказалось, если шагать не на 0,01, а на 0,1 то разброс небольшой 0,12;0,1;0,1;0,09;0,14 Это нормально?

Как шаг рассчитывать я знаю, я пытался вычислить реальное количество шагов.В руководстве к mach3 есть такое. Перемещаешь например на 1мм и замеряешь на сколько реально переместился, а mach3 считает step per


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы позиционирования, потеря положения ротора.
Номер сообщения:#16  Сообщение Добавлено: 01 апр 2015, 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 08:52
Сообщения: 96
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Нормально — понятие растяжимое. Если изделие получается нормально, то значит всё нормально.

Но насколько я знаю ювелиров, у них общепринято мнение, что точность/повторяемость должна быть в пределах 0.01 мм. Так что разброс в пол десятой мм — это как-то много.
Может, как писал SVP, с индикатором что-то не так? Индикатору можно верить только если он прикреплён непосредственно к станку, и его рычаг упирается непосредственно в станок. Т.е. он зажат вместо шпинделя, или прикручен болтами к оси, и т.п, и рычаг упирается прямо в стенку или стол и т. п. А если вовлечены какие-то штативы, переходники, то показания могут быть гораздо хуже реальности. Если, например, к станку прикрутить штатив, а в штатив вставить индикатор, то меряется жёсткость штатива, а не характеристики станка.

Если же индикатор показывает правильные значения, то, очевидно, мотору слишком трудно крутить винт. Мне кажется более нормальной ситуация, когда двигаешь шагами размером в 1 микрошаг, и при изменении направления первые пара-тройка, ну может несколько шагов, пропускаются, а дальше все шаги идут равномерно.
А если винт перезатянут, то размер шага получается случайным. Если винт не крутится, а на мотор продолжают подаваться команды сделать очередной микрошаг, то усилие накапливается. В какой-то момент оно оказывается выше трения, и ось проедет какое-то расстояние. Еcли за один полный шаг не удалось повернуть винт, то шаг потерян, и цикл повторяется с нулевого усилия.
Аналогично если, например, на винт побрызгать WD-40 и дать ей высохнуть. Гайка прилипла, и сдвинуть её трудно. Но если она сдвинулась, то дальше идёт легко. Остановилась — снова прилипла.

Если на мотор подаётся ампер-другой, то на ощупь должны быть такие ощущения:
если станок выключить и с небольшого участка винта стереть тряпочкой смазку, чтобы пальцы не скользили,
то тремя пальцами винт прокручивается легко или не трудно. Одним пальцем — очень проблематично, а тремя — без проблем. Если пальцы ощущают еле заметное тыр-тыр-тыр-тыр, или чпок-чпок, и т. п., то шарикам в подшипнике трудно крутиться. Если подшипник открутить, а крутится всё равно плохо — значит, гайка.
И тут нужно найти золотую середину в затяжке всего: недозатянул — имеем люфт, перетянул — имеем неравномерное движение и возможно пропуски шагов. Тут либо делать всё по инструкциям, прилагаемым к подшипникам и гайкам, либо методом проб и ошибок.

Укрупнение микрошага и повышение тока до 100% повысит усилие на 1 микрошаг, и движение станет ровнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы позиционирования, потеря положения ротора.
Номер сообщения:#17  Сообщение Добавлено: 01 апр 2015, 21:27 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 17:03
Сообщения: 3463
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Прохожий писал(а):
что точность/повторяемость должна быть в пределах 0.01 мм.

Вы явно путаете точность с повторяемостью.
Точностью 0.01 у ювелиров и не пахнет. Чтобы получить точность в 0.01 должно быть совсем другое оборудование.
Желательно весом от тонны-двух :)
Но большинство предпочитает этот факт игнорировать, радуясь что на мониторе видят какие-то микроны :)

_________________
хороший боцман любой обмер совершает веслом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы позиционирования, потеря положения ротора.
Номер сообщения:#18  Сообщение Добавлено: 01 апр 2015, 23:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:07
Сообщения: 25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Прохожий писал(а):
А если винт перезатянут, то размер шага получается случайным. Если винт не крутится, а на мотор продолжают подаваться команды сделать очередной микрошаг, то усилие накапливается. В какой-то момент оно оказывается выше трения, и ось проедет какое-то расстояние. Еcли за один полный шаг не удалось повернуть винт, то шаг потерян, и цикл повторяется с нулевого усилия.
Аналогично если, например, на винт побрызгать WD-40 и дать ей высохнуть. Гайка прилипла, и сдвинуть её трудно. Но если она сдвинулась, то дальше идёт легко. Остановилась — снова прилипла.


Похоже на правду. Очень похожие симптомы. Попробую поднять ток. Спад тока должен на это влиять?
Индикатор вставлен вместо шпинделя рычаг упирается в поворотную ось. Проводил измерения на дроблении 1/8 и 1/16 показания одинаковые. Попробую завтра тесты вырезать может поможет в диагностике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы позиционирования, потеря положения ротора.
Номер сообщения:#19  Сообщение Добавлено: 05 апр 2015, 00:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 08:52
Сообщения: 96
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
SVP писал(а):
Прохожий писал(а):
что точность/повторяемость должна быть в пределах 0.01 мм.
Вы явно путаете точность с повторяемостью.

Повторяемость, конечно.

А NS CNC приводит ещё такую характеристику, как разрешение, которое у них 0.3 μm. Причём пишет это число шрифтом раз в 10 больше остального текста. И упрекнуть их не в чем, потому что действительно при шаге 1/32 и винте 10/дюйм размер шага 0.397 микрон. Странно, что Мира не рекламируется как станок с наноразрешением. Ведь если сделать шаг 1/256, то разрешение будет 50 нанометров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы позиционирования, потеря положения ротора.
Номер сообщения:#20  Сообщение Добавлено: 05 апр 2015, 00:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 08:52
Сообщения: 96
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Mazay_sml писал(а):
Попробую поднять ток
Соответственно сместятся нули, т. к. при 50% моторы были слабо тёплые, а станут горячими: Тепловое расширение линейных осей станка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.