Независимый Ювелирный Форум

-
http://www.jwiki.ru
Текущее время: 15 дек 2018, 10:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Отделено от (Стриж 5-ти осный)
Номер сообщения:#1  Сообщение Добавлено: 11 янв 2018, 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2013, 15:29
Сообщения: 120
Откуда: Винница
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Интересно, чем оправдано громождение всех 3-х осей в одну стопку - с суммированием люфтов-то? Я ту компоновку вижу уже на 3-х серийных 5-осниках.
Только желанием получить полные 360 на поворотке башмака? А нафиг надо?
270 вполне должно хватить на все случаи..
Сам вот такой самосборный сейчас доделываю на базе своего первого макетного станка. Только со съемной бабкой будет.
Вложение:
Wosk-compakt.jpg
Wosk-compakt.jpg [ 487.15 КБ | Просмотров: 1004 ]

_________________
3д-дизайнер ювелирных украшений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стриж 5-ти осный
Номер сообщения:#2  Сообщение Добавлено: 11 янв 2018, 18:43 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 17:03
Сообщения: 3465
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Компактность больше. Красивее.
Люфты в любом случае суммируются. Как не компануй.

_________________
хороший боцман любой обмер совершает веслом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стриж 5-ти осный
Номер сообщения:#3  Сообщение Добавлено: 11 янв 2018, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2013, 15:29
Сообщения: 120
Откуда: Винница
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
SVP писал(а):
Люфты в любом случае суммируются. Как не компануй.

Это не так. У меня на Z только двойное суммирование, а у этого Стрижа - тройное. На уровень выше. И хотя у меня на поворотке добавляются люфты по Х, но тут тоже только двойное суммирование. Т.е. в целом по станку я не выхожу за пределы двойного суммирования.
Видимо для осей на рельсах эти люфты на столько малы, что этим всем можно пренебречь.
Гм...
Или же они в любом случае суммируются все на заготовке под фрезой - пятикратно...
Скорее всего для люфтов имеет значение вес каретки. Каретка со стопкой из еще 2-х осей будет гораздо тяжелее, инертнее.

_________________
3д-дизайнер ювелирных украшений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стриж 5-ти осный
Номер сообщения:#4  Сообщение Добавлено: 12 янв 2018, 12:40 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 17:03
Сообщения: 3465
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Barban писал(а):
SVP писал(а):
Люфты в любом случае суммируются. Как не компануй.

Это не так. У меня на Z только двойное суммирование, а у этого Стрижа - тройное. На уровень выше. И хотя у меня на поворотке добавляются люфты по Х, но тут тоже только двойное суммирование. Т.е. в целом по станку я не выхожу за пределы двойного суммирования.


Не очень понимаю вашей идеи, вы считаете что "общий люфт" = люфту по всем осям ?
Если считать в такой парадигме, то нет никакой разницы. Осей пять, и люфт будет А+Б+С+Д+Е
а уж (А+Б+С)+(Д+Е) или (А+)Б+С+(Д+Е) или еще как... сумма не изменится.

Barban писал(а):
Видимо для осей на рельсах эти люфты на столько малы, что этим всем можно пренебречь.
Гм...
Или же они в любом случае суммируются все на заготовке под фрезой - пятикратно...
Скорее всего для люфтов имеет значение вес каретки. Каретка со стопкой из еще 2-х осей будет гораздо тяжелее, инертнее.

Вообще наличие именно люфтов не норма абсолютно.
Их быть не должно совсем. Иначе добра не будет.
С кареткой тоже вопрос неоднозначный. При отсутствии обратной связи боюсь это все вообще "пофиг".
Как-то ездит и ладно.

ЗЫ. Зря вы на висящих валах делать стали - это 100% фейл. Не надо так делать.
То, что первый стриж как-то работает и с ними скорее исключение, да и область обработки там очень маленькая.

_________________
хороший боцман любой обмер совершает веслом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стриж 5-ти осный
Номер сообщения:#5  Сообщение Добавлено: 15 янв 2018, 07:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2016, 04:18
Сообщения: 47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Barban писал(а):
Я ту компоновку вижу уже на 3-х серийных 5-осниках.

Значит, не так уж плоха такая компоновка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стриж 5-ти осный
Номер сообщения:#6  Сообщение Добавлено: 15 янв 2018, 07:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2016, 04:18
Сообщения: 47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
SVP писал(а):
Люфты в любом случае суммируются. Как не компануй.

Согласен. Именно суммируются, а не умножаются или компенсируют друг друга. А от перемены мест слагаемых сумма не меняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стриж 5-ти осный
Номер сообщения:#7  Сообщение Добавлено: 15 янв 2018, 07:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2016, 04:18
Сообщения: 47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Barban писал(а):
Только желанием получить полные 360 на поворотке башмака? А нафиг надо?

360 нужно только чтобы гордо написать в рекламе, что поворачивается на 360. Другого применения нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стриж 5-ти осный
Номер сообщения:#8  Сообщение Добавлено: 15 янв 2018, 07:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2016, 04:18
Сообщения: 47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Barban писал(а):
Видимо для осей на рельсах эти люфты на столько малы, что этим всем можно пренебречь.

Конечно. Если люфт по какой-то оси заметен, то станок нужно переделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стриж 5-ти осный
Номер сообщения:#9  Сообщение Добавлено: 15 янв 2018, 08:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2016, 04:18
Сообщения: 47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Barban писал(а):
Каретка со стопкой из еще 2-х осей будет гораздо тяжелее, инертнее.


Это да. Инерционность стопки ограничивает в некоторой степени максимальное ускорение. В отличие от деревообработки или резки металла, в резке ювелирного изделия бывает много очень коротких движений в разных направлениях. Фреза не успевает набрать максимальную скорость на таком коротком расстоянии, потому что ускорение малое. Меньшая инерционность позволила бы увеличить ускорение и тем самым сократить время резки некоторых участков некоторых видов изделий. Умозрительно трудно оценить, насколько значительной была бы экономия времени.

С другой стороны:
В прошлом преобладала индексная резка, когда A и B стояли, а XYZ носились туда-сюда. Современные же алгоритмы таковы, что фреза движется значительно меньше, почти стоит на месте, и движется в основном по Z. А поворотные оси вертят заготовку по-всякому относительно фрезы. Поэтому на первый план выходит подвижность поворотных осей, а не линейных.

Инерционность осей, т.е. недостаточно высокое ускорение, можно было бы легко в значительной степени компенсировать программно, как то: ускорение при торможении может быть выше, чем при разгоне; ускорение Z вниз может быть выше, чем вверх. Это не делается либо из-за недопонимания проблемы, либо потому, что выигрыш не очевиден: экономия времени будет только на некоторых участках некоторых изделий. Но затраты то минимальные. Алгоритм выглядит очень простым. Почему бы не сделать.


Последний раз редактировалось P-2 15 янв 2018, 08:31, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стриж 5-ти осный
Номер сообщения:#10  Сообщение Добавлено: 15 янв 2018, 08:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2016, 04:18
Сообщения: 47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Barban писал(а):
Каретка со стопкой из еще 2-х осей будет гораздо тяжелее, инертнее.

Наверно, бОльший минус – в уменьшении и без того никакой жёсткости конструкции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ]  На страницу 1, 2  След.