Независимый Ювелирный Форум

-
http://www.jwiki.ru
Текущее время: 14 ноя 2018, 14:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Отделено от: Пропуск шагов...
Номер сообщения:#1  Сообщение Добавлено: 03 мар 2015, 12:58 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 17:03
Сообщения: 3463
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Отделено отсюда
post13958.html#p13958


Еще буквально немножко и вы поймете, что фреза всегда двигается не по заданной траектории, а с неким перебегом-недобегом, вопрос лишь в его величине.
То, что вы не наблюдаете существенного недобега-перебега при exact stop - так это он так работает, зачем бы он иначе нужен был :) ?
А еще, чуть-чуть потом станет ясно, что мач, как и дескпрото, к примеру - это инструменты созданные не для соточных точностей.
Ну и потом начнется просветление касающееся оптических линеек, серв, внешних контроллеров и прочего.

_________________
хороший боцман любой обмер совершает веслом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пропуск шагов (кратко и фрагментарно о пропусках шагов)
Номер сообщения:#2  Сообщение Добавлено: 03 мар 2015, 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2012, 12:03
Сообщения: 99
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Давно ничего не писал. И вот взгруснулось.

Если вместо шпинделя поставить микронный индикатор и включить в маке дискретные перемещения в один микрон. То индикатор упираясь в рамку легко двигается шагами в 0.001мм. Если двигать шаг вправо - шаг влево, у меня например в китайской двойной гайке люфт примерно 0.2 микрона, поэтому 0.8 микрона идет рывком и 0.2 микрона дожимает пружина второй гайки компенсатора люфта, тут имеем задержку по времени из-за смазки.

С точностью у мака все хорошо. (Ну не для стрижей с пластиковыми гайками и не для медиков в одиночной китайской гайкой).

Что касается ДП, то страницу молитвы отче наш шириной 2 мм и высотой 4 мм он фрезерует легко, и без микроскопа не прочитать (ну опять не тем инструментом, с которым вы все работаете). Задавайте точность и вы ее получите. Программы позволяют выполнять исключительно качественные рельефы для самого требовательного заказчика.

Но.
Я например черновую выбираю фрезой из обычного сверла диаметром 1 или 2 мм (в зависимости от задачи) на скорости 600-800 мм в мин при оборотах 35 тыс (предельных для марафона) без полива, и без всякого соевого масла в воске. А чистовую 400 -600 мм в мин на 60 тыс оборотов (на меньших конец фрезы ломает ), немного (кистью) воды с фери. Вы так можете? Для вас такие скорости и качество это фантастика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пропуск шагов (кратко и фрагментарно о пропусках шагов)
Номер сообщения:#3  Сообщение Добавлено: 04 мар 2015, 12:53 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 17:03
Сообщения: 3463
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
alexkrim писал(а):
Но.
Я например черновую выбираю фрезой из обычного сверла диаметром 1 или 2 мм (в зависимости от задачи) на скорости 600-800 мм в мин при оборотах 35 тыс (предельных для марафона) без полива, и без всякого соевого масла в воске. А чистовую 400 -600 мм в мин на 60 тыс оборотов (на меньших конец фрезы ломает ), немного (кистью) воды с фери. Вы так можете? Для вас такие скорости и качество это фантастика.


Тут давеча резал черновую 5000 мм/мин :). Без полива кстати тоже....

_________________
хороший боцман любой обмер совершает веслом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пропуск шагов (кратко и фрагментарно о пропусках шагов)
Номер сообщения:#4  Сообщение Добавлено: 04 мар 2015, 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2010, 21:24
Сообщения: 447
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Цитата:
Вы так можете? Для вас такие скорости и качество это фантастика.

Я лично гонюсь за качеством резки а не за скоростью...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пропуск шагов (кратко и фрагментарно о пропусках шагов)
Номер сообщения:#5  Сообщение Добавлено: 05 мар 2015, 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 мар 2012, 12:06
Сообщения: 359
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
alexkrim писал(а):
Давно ничего не писал. И вот взгруснулось.

Если вместо шпинделя поставить микронный индикатор и включить в маке дискретные перемещения в один микрон. То индикатор упираясь в рамку легко двигается шагами в 0.001мм. Если двигать шаг вправо - шаг влево, у меня например в китайской двойной гайке люфт примерно 0.2 микрона, поэтому 0.8 микрона идет рывком и 0.2 микрона дожимает пружина второй гайки компенсатора люфта, тут имеем задержку по времени из-за смазки.

С точностью у мака все хорошо. (Ну не для стрижей с пластиковыми гайками и не для медиков в одиночной китайской гайкой).

Что касается ДП, то страницу молитвы отче наш шириной 2 мм и высотой 4 мм он фрезерует легко, и без микроскопа не прочитать (ну опять не тем инструментом, с которым вы все работаете). Задавайте точность и вы ее получите. Программы позволяют выполнять исключительно качественные рельефы для самого требовательного заказчика.

Но.
Я например черновую выбираю фрезой из обычного сверла диаметром 1 или 2 мм (в зависимости от задачи) на скорости 600-800 мм в мин при оборотах 35 тыс (предельных для марафона) без полива, и без всякого соевого масла в воске. А чистовую 400 -600 мм в мин на 60 тыс оборотов (на меньших конец фрезы ломает ), немного (кистью) воды с фери. Вы так можете? Для вас такие скорости и качество это фантастика.


Алекс, чистовую можно легко делать на 1000мм/мин при оборотах шпинделя 18000-21000 без всякой потери фрезы.
для чего вы ставите 60000 я ей богу не понимаю, вы просто сокращаете ресурс своего шпинделя в несколько раз.

_________________
---------------
"Cтриж" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пропуск шагов (кратко и фрагментарно о пропусках шагов)
Номер сообщения:#6  Сообщение Добавлено: 05 мар 2015, 23:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 08:52
Сообщения: 96
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
alexkrim, а что за станок?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пропуск шагов (кратко и фрагментарно о пропусках шагов)
Номер сообщения:#7  Сообщение Добавлено: 05 мар 2015, 23:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 08:52
Сообщения: 96
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
SVP писал(а):
То, что вы не наблюдаете существенного недобега-перебега при exact stop - так это он так работает

Если всё нормально, то да, так Exact Stop и работает. Но если нормально не всё, то stop может получиться вовсе не exact.

Когда делался вышеупомянутый тест, задачи сделать новый станок не было, а была задача разобраться с существующим станком. Казалось, что можно сделать простенький тест, который вырезал — и сразу видно, что вот предельная скорость, а вот предельное ускорение. Однако вскоре решили, что продолжать совершенствовать такие тесты смысла нет. Пользователь определился с подходящей скоростью и ускорением, вырезав несколько изделий. А тесты, резавшие простые фигуры, его значениям совершенно не соответствовали. Тесты c простыми фигурами прекрасно резались на гораздо более высоких ускорениях и скоростях. Это не понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пропуск шагов (кратко и фрагментарно о пропусках шагов)
Номер сообщения:#8  Сообщение Добавлено: 05 мар 2015, 23:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 08:52
Сообщения: 96
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Что касается точности Mach3, то это смотря с какой стороны посмотреть.
Числа, которые Mach3 показывает на экране — это округлённые числа. Внутри Mach3 координаты хранятся в формате Double, т. е. число состоит из где-то 12 цифр или типа того.

Главный порок Mach3 – это то, что Mach3 сама рассчитывает шаги мотора.
Корни Mach3 — в проекте Enhanced Machine Controller, организованном в 1989 году Министерством торговли США в подчинённом ему Национальном институте стандартов и технологий США. Тогда, в 1989 году, наверно контроллеры и т. п. стоили очень дорого, и наверно имело смысл возложить на компьютер всё что можно, в том числе и расчёт шагов моторов. В результате сейчас от Mach3 к контроллеру передаётся информация по каждому Dir и Step каждого шага каждого мотора, что требует высокой скорости передачи и соответственно высокой помехоустойчивости. Если посмотреть, что делают компании, занимающиеся ЧПУ в областях, не связанных с обрабатывающими станками, т. е. например в таких областях, как например движение микроскопов, телескопов, всякого медицинского и научного оборудования и т. п., то они идут другим путём. Они делают интегрированный контроллер и драйвер для каждой оси, и этот агрегат сидит на моторе. Софт посылает лишь координаты, куда когда нужно переместиться. Расчёт движений мотора делает контроллер. В результате практически исключаются провода к мотору, и нет проводов контроллер/драйвер. Т.е. нет ни самых чувствительных к помехам участков, ни самых помехообразующих. В результате от коробки, где крутится софт (т. е. от компьютера в широком смысле этого слова) до контроллера они могут использовать даже соединение RS-232, что соответствует последовательному порту компьютера. Последовательный порт, как мы помним, был синонимом медлительности. А тут не обязательно даже вести отдельный провод к каждому агрегату: один провод идёт к ближайшему агрегату, от него провод к следующему, и т. д.

На том, что Dir и Step рассчитывает софт, а не отдельный контроллер, мы экономим наверно долларов 100, а может 50, а может 30. Взамен получаем высокую вероятность потери шагов.

В Mach4 сделан ряд радикальных улучшений (например, всякие параметры системы изменяются в 100 раз быстрее, так что не нужно программировать задержки при изменении например координат). Однако принципиальный недостаток остаётся тот же: всё движение генерится софтом под управлением Windows.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пропуск шагов (кратко и фрагментарно о пропусках шагов)
Номер сообщения:#9  Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 01:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2012, 12:03
Сообщения: 99
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Сергей З.
О качестве умолчу.
У меня 10 градусная фреза с концом 0.02 мм. То качество, которое делаю я, вы не сделаете физически. Параметры скорости шпинделя это не теория "выковырянная из носа" это опыт.

Портос.

У меня большой запас мощности шаговиков с энкодерами. Если принять во внимание малый размер ювелирных элементов (до 20 мм) ставим 1000 мм с ускорением 800, то имеем работу на микроэлементах рельефа как перфоратора. Поэтому для оценки скорости работы нужны два параметра. Если я поставлю в маке (на предельных 100кгц) скорость 10000мм ( энкодеры 4000 на оборот), станок максимально отрабатывает 7400. Ограничение дает не механики, а электроника.

По вопросу ресурса я пользуюсь дешевым китайским шпинделем (типа марафона), они его для резки нефрита применяют. Сразу куплено дополнительно 2 комплекта всех подшипников (они копеечные), но пока менять не приходилось.

Прохожий.
У меня самодельный 5 осевой станок из дешевого, исключительно китайского железа (модулей), установленных в стальном сварном корпусе из лазером кроеного 5 мм листа. Компоновка осей без аналогов в мире.

Ребята.
Я практик и хотя собирал станок от начала до конца, не имею не малейшего желания вникать в степи и дыры. Поставил галочки так чтобы все работало и забыл, уже на почти 3 года, чего я там ставил. Никогда не было никаких заморочек. Хотя станок защищен "от дурака". Поломки каких либо элементов исключены, это и концевики и благодаря энкодерам, которые останавливают станок, выдавая ошибку, если например ось уперлась в "стенку".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пропуск шагов (кратко и фрагментарно о пропусках шагов)
Номер сообщения:#10  Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 11:55 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 17:03
Сообщения: 3463
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Прохожий писал(а):
Главный порок Mach3 – это то, что Mach3


показывает ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ положение стола.

Для вас очевидно, что оно всегда отличается от реального ?
И увы, не на микроны и не на сотки.
А если говорить о том, как это происходит в движении, то "мрак и ужас".

Вы не туда смотрите, абсолютно. Есть навалом "странных серв" которые управляются
по step-dir. Это, конечно, считается некошерным, но из-за наличия энкодеров
даже при такой схеме работы выигрышь существенен. Класическая-же серва в общем-то
управляется точно также - неким компьютером. Драйвер получает уже готовое задание
о движении. Очень редко драйвера занимаются сами рассчетом траектории движения,
я таких не видел, но допускаю, что это бывает. Да и как это возможно если их более одного :) ?
Нужнаж синхронизация.

Вообще если интересует "как у них там всё устроено" - почитайте про сервоциклы итп.
Задание формируется и исполняется поэтапно, где-то есть контроллер движения, и он не может
быть в драйвере. Где-то исполнительная часть, зачастую даже две или более.
Я имел дело с японскими сервопаками, они бывают странноуправляемые, но стандартные
варианты step-dir или +-10V. И ничего, никаких существенных проблем.

_________________
хороший боцман любой обмер совершает веслом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.