Независимый Ювелирный Форум

-
http://www.jwiki.ru
Текущее время: 22 ноя 2018, 15:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пропуск шагов (кратко и фрагментарно о пропусках шагов)
Номер сообщения:#11  Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 12:00 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 17:03
Сообщения: 3464
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
to alexkrim, от модератора: Было бы желательно, чтобы вы вместо технически малограмотного самолюбования перешли хоть как-то к теме "Пропуск шагов (кратко и фрагментарно о пропусках шагов)".
То, какой вы гениальный станкостроитель, какие у вас запредельные скорости, какой у вас точный, и наверное даже прецезионный станок было-бы желательно отразить в отдельной теме. Зачем эту-то захламлять ?

_________________
хороший боцман любой обмер совершает веслом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пропуск шагов (кратко и фрагментарно о пропусках шагов)
Номер сообщения:#12  Сообщение Добавлено: 10 мар 2015, 01:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 08:52
Сообщения: 96
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
SVP писал(а):
Прохожий писал(а):
Главный порок Mach3 – это то, что Mach3
показывает ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ положение стола.

Если нагрузка соответствует мощности системы, то расчётное положение совпадает с реальным в пределах точности. Если не совпадает — то система перегружена или не вполне исправна.

Если посмотреть, например, на изделия компании, специализирующейся на микронной и выше точности,
то в большинстве их изделий инкодера нет. При цене одной оси $4,440 CAD вряд ли инкодер не ставят для экономии. Они не ставят ненужных узлов, чтобы сохранить изделие простым и соответственно надёжным.
У этой компании, в отличие от станкостроителя из соседнего с ними города, репутация нормальная, так что в работоспособности их изделий сомнений нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пропуск шагов (кратко и фрагментарно о пропусках шагов)
Номер сообщения:#13  Сообщение Добавлено: 10 мар 2015, 01:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 08:52
Сообщения: 96
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
alexkrim писал(а):
Компоновка осей без аналогов в мире.
Но ведь для софта, который генерит G-Code, нужны какие-то постпроцессоры или как они там называются, которые рассчитаны на определённое расположение осей. Т.е. они не сгенерят G-Code для незнакомого расположения осей. Как же тогда может быть уникальная компоновка осей? Или постпроцессор пишется самостоятельно?
Или я что-то путаю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пропуск шагов (кратко и фрагментарно о пропусках шагов)
Номер сообщения:#14  Сообщение Добавлено: 10 мар 2015, 11:53 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 17:03
Сообщения: 3464
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Прохожий писал(а):
SVP писал(а):
Прохожий писал(а):
Главный порок Mach3 – это то, что Mach3
показывает ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ положение стола.

Если нагрузка соответствует мощности системы, то расчётное положение совпадает с реальным в пределах точности. Если не совпадает — то система перегружена или не вполне исправна.

Эта мантра не имеет с реальностью ничего общего. Потому как "не шагнул двигатель" - это только вершина айсберга.
Есть еще вагон всяких интересных процессов, таких как люфт в гайках, упругая деформация соединительных муфт итп.
Особенно непонятно как и какую мощность системы вы планируете использовать при использовании шаговых
двигателей :)

Моё дело намекнуть. Отстаивать свою позицию не буду. Фигачьте на шаговиках без обратной связи,
мне же лучше :), меньше толковых конкурентов - больше интересной работы и выше цены.


Прохожий писал(а):
Если посмотреть, например, на изделия компании, специализирующейся на микронной и выше точности,
то в большинстве их изделий инкодера нет.

Сочувствую им. Искренне.

Прохожий писал(а):
При цене одной оси $4,440 CAD вряд ли инкодер не ставят для экономии. Они не ставят ненужных узлов, чтобы сохранить изделие простым и соответственно надёжным.
У этой компании, в отличие от станкостроителя из соседнего с ними города, репутация нормальная, так что в работоспособности их изделий сомнений нет.


Чужая душа - потемки. Зачем сегодня нужны "шаговые гробы без обратной связи" лично для меня загадка.
Что это уменьшает надежность получения реузультата - очевидно. Вероятно экономят.
Серводвигатели вообще, похоже, надежней шаговых, вероятно они просто гораздо дороже, поэтому в них
не забывают ставить уплотнения, делать на валах шпонки итд итп.
И драйвера... выглядят совсем по-другому...

_________________
хороший боцман любой обмер совершает веслом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пропуск шагов (кратко и фрагментарно о пропусках шагов)
Номер сообщения:#15  Сообщение Добавлено: 10 мар 2015, 19:03 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 17:03
Сообщения: 3464
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
ЗЫ. Да, разглядел еще раз даташит, обращу ваше внимание, что
Accuracy (unidirectional) 150 µm
это ни разу не микронная точность :).
The maximum error possible when moving between any two positions, when both positions are approached from the same direction.

Я что-то прям в каком-то замешательстве. Этож 0.15мм :) ?
Какие-то странные субмикронные точности в даташите.

А так да, 2.5микрона повторяемости и 5 микрон бэклеша в общем-то неплохо конечно.
Если всё что вам нужно - обработать с одной стороны.
Потому как с двух может уже и не совпасть... на 0.15мм...

Надо сказать, что этот даташит - это очень хороший даташит, тут по крайней мере "по чесноку"
написано что они имеют в виду указывая те или иные параметры. Это большая редкость.
И 0.15мм на 600мм хода в общем-то не катастрофа - обычная точность транспортных ШВП.
Ещеб теперь научиться понимать какая нужна тяга, чтобы стронуть 1кг, и с каким ускорением
он сможет его стронуть... похоже что он может везти 10кг, вопрос "как быстро будет набирать
скорость" - ключевой.

На 75мм там есть с точностью 15um.
Но в любом случае всё это "осколки древних технологий".
В течении 1-2 месяцев планирую дособрать пилотный проект с самыми дешевыми линейками,
посмотрим какой будет результат. Но судя по отзывам третьих лиц - точнее получается в разы.

_________________
хороший боцман любой обмер совершает веслом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пропуск шагов (кратко и фрагментарно о пропусках шагов)
Номер сообщения:#16  Сообщение Добавлено: 11 мар 2015, 23:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 08:52
Сообщения: 96
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Сочувствовать им вряд ли есть повод, они растут интенсивно.

Точность 0.15 мм — имеется в виду что вместо 600 мм ось может проехать 600.15 или 599.85 мм. Но она проедет столько же ±2.5 микрона и в следующий раз, и завтра, и послезавтра. А не так, что сегодня 600.15, а завтра 599.85 мм.

SVP писал(а):
Серводвигатели вообще, похоже, надежней шаговых, вероятно они просто гораздо дороже
Наверно да, дороже — поэтому среди них меньше хлама. И сложнее, поэтому меньше шансов, что их станет делать какой-нибудь совершенно неквалифицированный заводик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пропуск шагов (кратко и фрагментарно о пропусках шагов)
Номер сообщения:#17  Сообщение Добавлено: 12 мар 2015, 12:24 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 17:03
Сообщения: 3464
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Прохожий писал(а):
Точность 0.15 мм — имеется в виду что вместо 600 мм ось может проехать 600.15 или 599.85 мм. Но она проедет столько же ±2.5 микрона и в следующий раз, и завтра, и послезавтра. А не так, что сегодня 600.15, а завтра 599.85 мм.

Именно, но он (формально) может и вместо 1мм проехать 1.15, что уже как-то "не так шоколадно".
И даже вместо 0.1мм может 0.25мм проехать :). Разумеется на практике это маловероятно, настолько
кривых винтов надо поискать, скорее всего будет почти равномерно размазана по всему полю,
но гарантии этого нет никаких.

Про 0.15 это не в стиле "о ужас", это намек на то, что ни о каких субмикронных точностях и речи нету
и быть не может, и приводить эти железки в качестве эталонных лучше не надо.
Это как-раз пример того, что без обратной связи всё очень печально обстоит.

Это хорошо, что повторяемость высокая, но в конце-концов меня интересует точность изготовления
детали, и если она должна быть 1мм, то получить 100 штук 1.15мм лично мне "как-то не очень", даже если
все будут одинаковыми. Точно также, как "некруто" после нескольких перебазирований получить стабильную
ступеньку в 0.15 где-нибудь в неожиданном месте.

И все это - статические измерения. Как это всё работает в динамике вообще никто не знает и знать не может.
Как посчитаются траектории разгона-торможения на конкретной системе, как обойдутся углы итд итп.
Там еще "набежит" огого. Странно что в ТТХ нет одного из главных параметров: допустимого ускорения.

_________________
хороший боцман любой обмер совершает веслом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отделено от: Пропуск шагов...
Номер сообщения:#18  Сообщение Добавлено: 15 мар 2015, 08:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 08:52
Сообщения: 96
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
С ускорением у них интересно, действительно.

Полагаю, что т. к. системы, на которые ориентированы их изделия, не предполагают коротких резких движений, то об ускорении они просто не задумываются.

Софт, который идёт с их изделиями, позволяет задать даже отдельно величины ускорения и замедления.
А описание функции Set Acceleration говорит:
The maximum value allowable is … which means that the device will reach maximum velocity immediately. If acceleration is set to 0 … acceleration is turned off and the device will start moving at the target speed immediately.
Т.е. если задать максимально допустимое ускорение, то прибор достигнет максимальной скорости МГНОВЕННО. Если задано ускорение 0, то ускорение выключено, и прибор начнёт двигаться с заданной скоростью МГНОВЕННО.

Когда захочется приколоться, позвоню им узнать насчёт ускорения. Главное — завести разговор с sales или с каким-нибудь marketing, а не с tech support.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отделено от: Пропуск шагов...
Номер сообщения:#19  Сообщение Добавлено: 15 мар 2015, 15:54 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 17:03
Сообщения: 3464
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Да написать можно всё, что угодно.
На чужой "домодельный" софт я крайне не рекомендую ориентироваться, есть промышленные стандарты, +-10V, step-dir итп,
если драйвер работает с ними, то в случае, когда фирма-производитель не сможет вам помочь с электроникой - её можно заменить,
можно заменить и компоненты, если что-то выйдет из строя.
Как только у вас гаражно-домодельные протоколы - вы навсегда попадаете в технологическое "рабство" к одной, и возможно
не очень стабильной, компании.

_________________
хороший боцман любой обмер совершает веслом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2